アナログゲームをデザインするってどういうこと？　何が楽しいの？

こんばんは。

第１回トークメーカーボードゲーム部座談会のスタートです。

時間は本日22：00から21日24：00までを予定しております。

パネリストは、ゲームデザイナーのカナイセイジさん架神恭介さん、そして司会の私、ろれるり堂です。

本日23：00以降は一般ユーザーの方もご参加いただけます。

それでは、カナイさん、架神さん、どうぞよろしくお願いいたします。

昔からボドゲでちょろちょろ遊んでおり、その流れでカナイさんとも普通に一緒にゲームをしたりしてて知り合いました。

で、2017年には自作のボードゲーム『戦闘破壊学園ダンゲロス・ボードゲーム』を制作し、1250個くらいを売り上げました。エヘン！

今回は、担当編集のろれるり堂さんによる、カナイさんへの熱いラブコールを中継した縁で同席することになりました。よろしくおねがいします。

よろしくお願いします。

それでは、まずは簡単にでけっこうですので、自己紹介をお願いいたします。

私は、もともと某出版社で架神さんの書籍を担当していたのですが、架神さんがダンゲロスのボードゲームを作っているのに触発されて、自分でもゲームを作ってみようと思いました。

で、作りはじめて半年で、発表作はまだありません（いちおう形になったかな、というのは２、３ありますが）。

ただ、雑なかたちですが、ゲームを作ってみて、作ること自体たいへんおもしろかったので、ゲームを作る楽しみを多くの人とわかちあいたいと思って、トークメーカーボードゲーム部の立ち上げにも参加しています。

今回の座談会では、本日はカナイさんのゲーム制作履歴などをおたずねしつつ、ゲームデザインって何するの？　何がおもしろいの？というあたりについてお話できればと思います。

「ゲーム作りました～」って言ってくるから、「仕方ない、テストプレイに付き合ってやろう」と思って行ったら、２つとか３つとか作ってきてて……。

で、しばらくしたら、また呼び出されて、「前回の意見を元に改善しました」「それと新しく、２つ作ってきました」的な感じでポンと出されて……。

すごい量産能力だった。

って思わず心配になって聞いちゃったくらい。

かなり作るのハマってましたよね……。

明日と明後日では、ある程度ゲーム制作の内容にも踏み込む感じで。

いちおう、明日はアイデアの出し方やテーマのとらえ方など、明後日は具体的にゲームを完成させていくためのあれこれについてをお話できれば。

もちろん、脱線や一般ユーザーからの質問は、適宜それぞれの関心にしたがって入っていく感じになると思います。

まあ、それは「作るだけなら」なので、カナイさんレベルのクリエイターが作るっていうのと次元は別ですよ。

別なんですけど、アマチュアだから、それはそれでいいじゃないか、というね。

既存のルールを変化させる時も、デジタルゲームは思いついてから実装までが大変なんですが、アナログゲームだと思い付きは小一時間もあれば何らかの形にしてテストできるので。

デジタルは「思いつく」→「テストする」→「やっぱダメだ！」となった時のコストがでかい……。

ああいうのの延長ってイメージですよね。

18年ですか。それはずっと切れ目なくという感じですか。

最初期の作品というのはどういうのだったのでしょう？

（すいません。すでに他のインタビューでおたずねしている質問との重複はお許しください）

じゃんけんすごろく

こんなかんじで、やはり作るだけなら誰でも作れるのがアナログゲームのいいところですな！

ノートに自作ということでいうと、ゲームブック的なものは小学生のころ、私も授業中に作っていました！　迷路とかサイコロ振ってもらうギミックも入っていたかなー。

あれもゲーム制作だったのか。

最近の同人ゲームだと、かなりコンポーネントの品質もいいですからね。

あれを基準にして作ろうとするとたいへんですけど、まあ、ノートに手書きでも立派にゲームになりますよね。

カナイさんでも初期作ルール不完全ってことあるのですね。

当時は、作ったものをテストプレイする仲間というのはいらしたんですか？

あるいはゲーム制作の同好の士というのはどれくらいの数、いらしたんでしょう？

処女作の段階からジャケットを作り込んでいるのがすごい。ロゴも作ってる！

（一方、この頃のおれはロゴという概念すらロクに知らず、タイトル名を創英角ポップ体で書けばいいものだと思いこんでいた）

補足ありがとうございます！　イラストレーター様には大変な苦労をおかけしてしまいましたね…

当時私はゲームサークルに所属しておりましたが、TRPGメインでしたのでボードゲームはちょっと畑違いという感じでした。テストプレイは…　正直あまりできていませんでしたね。出展したイベントで、小学生くらいのお子さんに軽くあしらわれてしまったのをよく覚えています（笑）

おれのダンゲロス・ボードゲームも監修の江見さんと、クラウドファンディング支援者の方々の、相当数のテストプレイによりバランスが取れていきました。

最初は、まあ、ウンコでしたね！

なるほど。

今回の座談会のテーマ、アナログゲームは誰でも作れる！ですが、実はいちばんネックになるのはテストプレイ環境かもな、とは思っていたんです。

でも、ここ数年くらいでテスト環境は、全体的にだいぶよくなっている気がするんですがどうですか？

いや、私は昔のこと知らないんですが。

ただ、じゃあゲームを持っていけばすぐできるか、というと、おそらくそういうわけではなくて、事前に主催や店長に了解をとったり、そもそもそういう方と知人で人を集めやすかったりする方の方が、よりテスト環境を整えやすい印象です。

あとは、近年は軽いゲームが多いので、そういう意味では、誰でも気軽にテストに参加しやすい、というのはありますね。

おれの場合はクラウドファンディングの３万円以上コースの出資者の権利がテストプレイ参加権だったのもあって、サービス提供も兼ねてテストプレイをやりまくってたので。

まあ、サービス提供っつーか、どう考えても受益してたのはおれでしたけどね！

でも、外でのテストプレイは、ゲームをする層へのアピールや商品宣伝でもあると思ってるので、やった方がいいとも思います。うまく乗り気になってツイッターとかで呟いてもらえればクラスタへの宣伝になる……。

クラウドファンディングの高額出資者にテストプレイしてもらうのは、そういう意味では、はじめから前のめりな人たちで、宣伝してもらえることも見込めるし、何も考えてなかったけど、本当に最善手だった気がする。

50時間となると、かなり贅沢ですね～。

クラウドファウンディングで意欲のある人集めたのは、架神さん自身もおっしゃって

ましたが、おもしろい手だったですね。

人脈とか、コミュニケーション能力ある人が、テスト環境構築するのに有利ということはやはりあるんでしょうね。

しかし、架神さんがときどきおっしゃっているように、作家でもなんでも人脈築く能力は常に有益だな……

最近では、コンポーネントの高品質化に伴って、見た目での差別化がだいぶ難しくなってきているので、そういう宣伝活動を兼ねた手法は大変有効だと思います。

もちろん、有効だという見方も広まってきているので、今後は競合も発生するかもですが。

お外での（知人意外での）テストプレイということでいうと、私は先月初めて行ってみたんですよ。

そこでカナイさんもちらっとお見掛けしたんですけど。

ここでの意見は有益だし、みなさん親切だしで、行って非常によかったです。

ヤポンブランド、おもしろそうな集まりですね。

これについて、少し詳しく聞いてよろしいでしょうか。

順番に回答していきますね。

私は心があまり強くないので、基本的には知人頼りでテストプレイしています（ろれるりさんが参加されたものとかですね）。知人であれば、まあそこまで悪いことは言わないですし、逆にゲームがあまりに面白くなかった場合に与える不利益も、知らない人に比べればまだ小さいですから。

ヤポンブランド、検索かけたらおもしろそうな話がいろいろありました。

興味深いです。

さて、時刻も23：00をまわりました。

以降、一般ユーザーの方も参加OKです！

どんどん加わってくださいませ！

ブースも取ってたのか～。

ゲームマーケットにおけるTBD（台湾ボードゲームデザイン）みたいな感じなんですかね。（※TBD：よく分かってないけど、台湾のボドゲ印刷会社とかが、たくさん一緒にやってきて、ゲムマで台湾のゲームを売ってる）

TBDの方は私たちとも古くからの知り合いで、だいたい同じような組織ですね。

ヤポンブランドのメインはエッセンへの出展ですが、参加者のゲームを海外の出版社に紹介し、その版権を販売することが重要となっています。

次に作るゲームがテキスト量の少ないものだったら、おれもヤポンブランドに乗っかることを検討しよう……。

じゃあ、ちょっと話題を変えて。

おふたりは、ゲームデザインしているときって楽しいですか？

楽しいとしたら、それは特にどんなところでしょう？

ああ、カナイさんは当然よりおもしろく、より新しいものの追及がありますものね。

私はいま非常にプリミティブなレベルで楽しいです。

自分で考えたルールで、ある種の遊びの体験が生み出せるということ自体がおもしろい。幼児のお絵かき的な楽しさですが、いまはそれである程度満足してます。

何が楽しいかと言われると……バランスを調整してるときかな……。

執筆も同じですけど、バランスを取ってる時が楽しい気がします。

なんならシステムは既存のものと全く一緒でもよくって、上に乗っけるコンセプトと数値やテキストをいじってるだけでも楽しいです。

カナイさんの立場になると、そういうことも言ってられないだろうな、という気はしますが……。

遊ぶだけならネット上に構築するのはできると思います。

ただ、これを売り物にする、マネタイズしていくとなると、途端に難しくなるとも感じてます。

軽い方が好みですか？

それともがっつり複雑なほうを作るのが楽しいですか？

いやあ、新しいものの創造はたいへんですよ。

知識あるとなおさら、新しいことに対するハードル上がりますから。

だから「作るだけなら作れる」はアマチュアの特権ですね。

まずはゲーム作ってみたい、完成形を遊んでみたいと思っていたので、複雑なゲームはまだ作ろうと思ったこともないですが、架神さんはいきなりダンゲロスボードゲームなんですよね。まあ、小説デビューもあのボリュームだしな。

おれは重いゲームが好きなんですけど、一方で複雑なゲームは好きじゃないというですね……。覚えること（ルール）はできるだけ少なくしたいです。

「よっしゃ、なら、おまえはディプロマシーが好きなんやな！？」

って言われそうだけど、あれはおれの頭が悪くて対応できないのできらいです。

じゃんけんだとスパ帝さん考案のぷにょん拳とかはおもしろそうでした。

おもしろいゲームになるかどうかはさておき、運ゲーにしないためにはどういう要素が必要か、というゲーム脳の訓練にはいい題材かも。

なんか入試でもじゃんけん系の問題出たんでしたっけ？

じゃんけん系のゲームは、中学生くらいのころ、パーで勝つ：500円、チョキで勝つ200円、グーで勝つ100円、で全10回戦にすればおもしろいゲームになるのでは、と思ったことがありました。

まあ、試してはいないんですけど。

これ、ギャンブルとしておもしろいかはさておき、少なくとも得点競うだけのゲームではおもしろくないだろうとは思います。

いま日本で新しいギャンブルゲーム考案する人は（おおっぴらには）いないでしょうが、しかし、ギャンブルゲームというのはギャンブルゲーム向きの設計があって、それはゲームデザイン論としてはおもしろい考えどころがある気はします。

あ、そろそろ日付かわりますので、ひとまず中締めとしましょうか。

もちろん、引き続き参加される方は、このまま続けていただくとして、カナイさん、架神さんは適当なところでお休みくださいませ。

作ってて疑問に思ったこととか。

＞cagamiさん

あ、ちょっとありますが、それはまた明日あらためて。

ただ、あんまりないかな。

いや、ちょっとありますので、また明日。

貴重な機会をありがとうございました。

多少なりとも参考にしていただければ幸いです。

画面から目を離しますが、しばらく起きてはいるので質問があれば回答させていただきますね。

ありがとうございました。

では、私はひとまず離脱します。

明日は今日ほど集中的にではなく、空いた時間にちょこちょこのぞいて書き込んでいただくペースで進めたいと思います。

明日もどうぞよろしくお願いします。

俺もこの辺で今日のところは。

カナイさん、どうもありがとうございました！

明日、明後日もムリのない範囲でよろしくおねがいします。

明日、というかもう今日だけど、20日の20時ごろから、いま連載中のおれの漫画「ダンゲロス1969」に関するリアルイベント＆動画生配信を行います。

https://twitter.com/yokotainfo

↑20時位にここを見てね。

おはようございます。

TRPGの話も、まあいいんじゃないですかね。

TRPGの自作は製品みたいなガッチリしたやつを作ろうとしなければ、むしろ簡単にできると思いますよ。

https://www9.atwiki.jp/dtrpg/

↑昔作ったやつ

えー、リンクどう貼るんだっけ。

リンクは後ほど貼りますので、すいません、当面目次から移動してくださいませ。