るるせ様と秋照の死生観対談

でも、ちょっと気になるのが、西洋だと「人間」と「動物」って、伝統的には同じ「生命」だとは見做さないんですよね。家畜とかは「食べるために神がつくってくださったもの」ってのがあるけど、それ以上に。

例えばハイデガーって哲学者の話がわかりやすくて、人間を「自己が人間であることを知っている」＝『現存在』である、と考えて、〈ほかのすべての生物〉とわけた。

『生命の存在』って秋照さんが言うとき、それが文脈上、「人間」を指しているように思えてしまったので、ちょっと今述べたことを思い出した。

でも、そうじゃなくて、生命とされるものは『モジュール』って感じで捉えてるのかな、と思ったのですが。IT用語のモジュール。脳はモジュールだ、っていうのもよく言われてて、「魂」的な奴が入り込む余地ない考え方ですよね。

これ、生命もクソもねーだろ、って感じの死生観を植え付けられるw

「具体的な根拠は存在しません。なぜなら社会や共同体の維持のために設定されている」というのは、僕の場合、今述べた話の延長で。社会や共同体はそれを維持するための、ルールというフィクションを用意する。「社会や共同体のため」という根拠（もちろん、この根拠の根拠は考えていくと、根拠なんてないのですが）という紋切り型の言葉で切断することによって、認める……受け止められるかたちに出来る。根拠がない不安を無害化するんですね。僕はそう思うのですよ。

道元が「花にも月にも今ひとつのひかり色おもひかさねず」って言ってて、それを諸法実相っていうんですよ。なんかそれに近いなにかを感じました。

では、おやすみなさい。

目が覚めたら、救命救急病棟で、そこって仕切りもなにもなくて、漫画に出てくる野戦病棟みたいな感じなのですよ。で、まわりのベッドで寝ているひとがガンガン死んでいくし、新しい患者もガンガン運ばれてくる。で、新しい患者もガンガン死んでいく。

その中で、僕は生きている。もちろん、性器にはカテーテルとかブッ刺されていているし、首にも管が通されている。動けない。でも、「確かに僕は生きている」と思う。

酷いよね、ほかのひとが死んでいくのを間近で見ながら、僕は人生の中で一番「生きていたい！」って思う瞬間が訪れるんだから。

僕はうつろな目で天井見上げながら「あー。なんだこれ……」って呻いている。

僕は「死ねなかったひと」なんです。救命救急病棟の話は、そこに繋がります。

身近なところで、自動車って身近だけど、すごい凶器になる。凶器はそこらじゅうにある。

自分のことはさておき、他人の命を尊重できなければ、ひとの命を奪うひとは多くなるという考えもある。だって、殺したい奴なんてたくさんいる。少なくとも、僕には殺したい奴はたくさんいる。

でも、法律の関係で殺さなかったわけじゃない（僕は自分の死を選んだ。でも、死ねなかった）。

尊いから殺さなかったわけじゃないけど、教育として、他人の命を尊重する、ってことは、した方が良いかもしれない。

逆説的かもしれないけど、「なぜひとを殺してはいけないか？」と訊かれたときに、殺しちゃいけない理由なんて本当は説明できないですよ。絶対にその説明には穴が出来る。

だって、戦争はひとを殺すことを推奨する。

仲間と敵をわけて、仲間を守って敵を殺す。

歴史って、そうなってここまできた。

推奨って言葉は「推す」って意味がある。推さないですけど、自分で考えて、それでも死にたいひとがいた場合に、僕は止められない、というのはあります。

ひとの命は儚い。すぐ死ぬ。

でも、そこから儚いから尊いんだって思うひとがいたら、止めに入ると思う。

ただ、尊いってのは、さっき書いたように、欺瞞かもしれないです。

「知らない人たちから悪口を言われています」と精神科医などに話してしまうと、「知らない人はあなたになんか興味がないので悪口は言いません。それはあなたが病気だからそう感じるのです」って、確実に言う。でも、その会話、やっぱおかしくないか？　と思う。だって、ひとはひとに悪口言う。「ブッサ」「ダッサ」「キモ」とか。ひとはひとに死んで欲しいとき、直接殺さないで、精神的ダメージを与えて、死に仕向ける。知り合いにだけじゃなく、知らない奴にも、精神的ダメージを与えて喜ぶ。

そういうスタンスです。

自死っていうか、「みんな死ね！」に見えるし、見えて良い、ってことなんですよね。

そう、困るか困らないかで言うと、家族はお金がかかるので困るんだけど、そういう意味じゃない死んでは困るよ、って人間はいない。代替可能ですよね。

それに「ぎゃははは」ってのはその通りで、例えば嫌われ者の僕が死んだら笑われるし、僕が死んだら笑うメンタルの奴らがほとんどだと思いますね。

何故かっていうと、秋照さんが言うまでもなく、かなりの数の人間は、エゴむき出しで生きているからだと思います。バランスを取って、社会生活を送れるようにはするけど、エゴで生きてる。

あえてエゴむき出しの方が、って言われるまでもない。

彼、彼女らの多くは、他人に対しては呪詛や怨念で生きるようになっていく。

なるほどなー、と思いました。

でも、自死推奨（要するに「死んだ方が良いよ！」って突きつけること）はしないかなぁ、僕は。

「牛頭、草をなめて病者を悲しみ、断し車をあやつって迷方をあわれむ。三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることをしらず。生まれ生まれ生まれ生まれ生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し」って空海の言葉があるけど、そうだよな、と思うのでした。

「古代の神農は、薬草を見出して病気の者を思いやり、荀子は車を作って迷える人々を導いた。迷える世界の人々は、自分たちが迷っていることをしらない。あらゆる生き物たちは、自分たちが正しい目を持っていないということをしらない。そんななかで、何度も何度も色んな世界で生まれ変わったとしても、その原因が分からず、何度も何度も色んな世界で死んでいっても、それから後のことは全くわからないのである」ってな意味の言葉なんだけれども。

死生観もなにも、話を戻すと、秋照さんが「私は生命の存在を認めておりません。よって生も死も実在しないものとして考えております。当然、天国や地獄といったあの世や来世、転生や現世すらも存在を認めておりません」と、話していたけれども。

認める認めない、の前に、上記の空海の話はなにが言いたいのかな、と考えると、要するに、「わからない」のひとことになる。生まれた、その原因も、死んだその後のこともわからないし、それ以前に、わからないこと自体がわからない。

認めるとか認めないとか、そういう段階まで至れない（だって、言葉は悪いけど、「認めない」って結構上から目線な言葉でもある）。

死生観と言ったときに、考えるのは生きているこの瞬間のことでありたいと僕は思う。

もちろん、生きてるも生きてないも存在しない、ってのでもいい。

でも、僕はこの瞬間のことを考えたい。

秋照さんは死生観にまつわる、流布している〈概念〉の否定をしていて、独自の考え方・概念を持って生きている。独自の立場から、それを行動で示すために自死推奨論って活動をしている。

お互い、噛み合わなそうなんだけど、多くのひとから見たら二人とも〈異端〉であることは確かで、その点では噛み合うと見えなくもないだろうな、と思いました。

対談をやると体力が削られて小説が書けない、というのがわかったので、勝手にまとめに入っちゃいましたが。

有意義だったな。成瀬川るるせは浅薄な奴である、というのがとてもわかったと思う。

一方の秋照さんは、てこでも動かない性格。

NOVEL DAYS、これを書いてる現在、評論が流行ってるみたいなんだけど、このコラボノベルも、読んで欲しいなぁ、と思ってます。

るるせが自滅していく過程が観れて、痛快だと思う。

僕はひたすらに否定されて生きてきて、偏屈になってしまったのだと思います。自分を否定されるのはキツい。エゴは出した方がいいな、と思います。

「エゴで生きる」は多くの自己啓発では基本中の基本だけど、僕は自分のことが信じられない場面が多く、そこを抜けられないでいる。

秋照さんにとって大収穫になったのなら、僕もハッピーです。

僕も大収穫でしたよ！

みんなもコラボノベル、やってみるといいよ！！

こういう場があるからこそ、尖った話も出来た。

普通に生活してたら、途中で会話はシャットアウトされてしまいますからね。

書いててスリリングでしたよー。