ファンタジー座談会本室 　後夜祭

＞縞田先生。ミツルです。回答いただきありがとうございました。

英国オタクではないということで、逆に凄みのようなものを感じます。

ケルトの妖精と八百万の神、精霊との共通点ということでしょうか？

実感に根ざした「気配（精霊）」のようなもののオトズレと、脳をデバイスにした言語による「見たことのない世界」への旅なのですね。

折口信夫の民俗学というか、マレビトが訪れるゾワゾワする感覚に近い異世界の不思議と異形の生物かも、と勝手に妄想しています。

先生の本をお読みするのが、とても楽しみになってきました。

心に余韻を残す、刺激的なお話、愉しかったです。感謝しています。

僕が想像するより、もっと実体のある存在なのですね。

たとえば一緒にゲームやお相撲をしたり、縄跳びをしたりするとか。堕ちて妖怪に受肉した神ということであれば、劇場アニメの『ももへの手紙』に出てきた妖怪三人組といった感じに近いのでは、と思ったり。

とりあえず自分の感覚に引きつけてイメージしてみました。僕自身はむろん、妖怪と出会ったことはないので、たとえば、あるはずがないところに碁石がポツンと置いてあったり、縁側に揃えて脱いだはずのサンダルが風もないのに遠くに飛ばされていたりとか。そういう時にイタズラな妖怪の存在を体感するのかな、と思ったりします。

『ホリバーンと少年』をとりあえず楽しんでみます。そしてそんな彼らを感じてみようと思います。

ひかわ先生の言葉がしみました

貴重な座談会ありがとうございました！

曖昧で答えのない質問に、大変真摯に答えていただきとても嬉しかったです。

ほんとうのことば、を探すのに、回り道はないのですね。それは、小説すべてにおいて言えることなんだなと思いました。

御返事ありがとうございました。

とても楽しく、勉強になった二日間でした。

＞ひかわ先生。おはようございます。ミツルです。

日夏耿之介！

書棚から国書から出た日夏耿之介の『サバト恠異帖』（須永朝彦さんの解説がついたヴァージョンです）を持ってきて、つらつらと字面を眺めています。

モリスが英語の古語で小説を執筆されたということですが、その雰囲気を『サバト恠異帖』からも推し量れるような気がします。

ウィリアム・モリスは、ヴィクトリア朝に生まれ、詩人、装飾芸術家として知られています。こうした彼の活動は「人々の暮らしを良くしたい」と願う社会主義運動家の情熱とアマルガムに結びついている、と書くと、先生にはいかにも釈迦に説法ですが、やはり僕には先生が仰った「度量衡」の設定のお話とどうしても結びついてしまい、思い出されてならないのです。

たしかに設定には「らしさ」をもとめるリアリティ追求の側面もあるかもしれませんが、ファンタジーを「愛」や「幸福」を求めて艱難辛苦と闘いながら仲間とともに旅する物語（モーゼもそうかもしれませんね。いささか乱暴ですが）、とするなら、人々の暮らしにかかわる雑貨、そしてその基礎たる「度量衡」は欠かしてはならない大切なものと、痛感します。

先生は、人間の生活をファンタジーでもって描かれたのですね、などと書くと、「んなの、当たり前じゃん」と各方面から指弾されそうですが、もしかしたら最近、僕もふくめてそうした「当たり前」の視点がおろそかになっているような気がしてなりません（僕は「魂の度量衡」と呼ぶことにしました）。

古代人がのこした、力をはらむ象徴や装飾、はたまた物語を、英語の古語や、日夏耿之介がそうしたように旧かなづかいでもって召喚したなら、これもまた一つの魔法といえそうです。そしてモリスの観点からファンタジーを定義するなら、モリスの創作行為とは、物語のみならず、彼のまわりにいる現実の人々の暮らし向きを改良することと深くかかわってくるものだということを、今回、先生の言葉にふれ、強く感じ入ったしだいです。でもガリアンみたいに、地中深くから発掘したものが、とんでもなく危険だったりする場合もあり、それもまた、ファンタジーの醍醐味、だと思うのですが。

ちょうど家に『世界の彼方の森』を翻訳された小野次郎さんの著作集、『ウィリアム・モリス研究Ⅰ』（晶文社。先生もお持ちかと思いますが）があります。そこから「ファンタジー作家としてのモリス」という文章を以下に少し抜粋します。せっかく先生が紹介してくださったのです。翻訳者みずからが語る言葉でもって、その魅了を僭越ではありますが、補足させてください。そして多くの人がモリスに興味を抱いていただければいいな、と（もっとも僕もまだ『世界の彼方の森』は未読なのですが）。

以下に続きます。

＞ひかわ先生。ミツルです。続きになります。以下、引用です。

『アダルト・ファンタジー・シリーズなるもの（バランタインブックスのうちに、モリスのロマンス、『世界のかなたの森』と『世界のはての泉』を復刻し、モリス・ロマンの復活の先鞭をつけたリン・カーターは、これらの作品をファンタジー・ノーヴェルと呼んだ。そして「ファンタジー」を、「作者自身の想像力が作り上げた架空の時代と世界のうちに展開される探求と冒険と戦いとの物語」と定義し、ダンセイニ、エディズン、ブラット、トー（ル）キンというような系譜の先駆として上記作品を評価した。たしかに『世界のかなたの森』などはその定義は架空の時空での探求と冒険の世界という意味で八割方あてはまる。それは愛の探求そのものの物語であり、この世のものとは思えぬ異常に美しい愛と冒険が画かれ、読むものをして戦慄をまぬがれさせることのない作品である』

あまり長くなると各方面にご迷惑をおかけすることになるので、このあたりで控えておきます。

ですが、この簡潔な文章のうちに、ファンタジーの定義と、『世界のかなたの森』の魅力が余すことなく語られているように思います。

以下、もう少しだけ続けます。

＞ひかわ先生。ミツルです。

スペンサーの『妖精の女王』ですが、入手困難のようです。

ですが、ご近所の図書館に検索をかけますと、筑摩から昔出た『妖精の女王』を所蔵しており、近いうちにボーヴォワールの『人はすべて死す』もありましたので借りに行く予定です。『人はすべて死ぬ』も入手しがたいようで残念です。でも図書館にあって本当に良かった。『妖精の女王』は文庫の分冊ではなく、一冊のハードカバーのようです。千頁近い御本のようですね。読みごたえがありそうです。

先生のお家のカーテンは、モリス柄なのですね。素敵です。『紅茶を受け皿で』ではありませんが、紅茶やハーブティーがおいしくいただけそうです。

これから二日間ないし火曜日ぐらいまで家を空けます。もしお返事を頂戴してもすぐにお返しできないかもしれず、お気になさらないでくださいね。

もちろん先生もご多忙かと存じます。スルーでもけっこうです。もう有り余るほどの贈り物をいただきました。気がむいたら、お便りを風にのせてください♪

＞佐々木禎子先生。こんにちは。ミツルです。

あたたかいお心遣いに恐縮しています。

手弁当での運営に頭が下がります。

僕自身がこれからもここで語りつづけるかはわかりませんが、もしつづくようであれば、なるべく多くの人の便益をはかれるような内容にしていきたいと思っています。

このたびの座談会は僕にとって、これからの人生に影響してゆくような、とても有意義で大切なものだったと思います。この場をかりましてお礼、申し上げます。

そして、この座談会を読んでおられる多くの方々にも有益であることを祈ります。

本当に有難うございます。

＞ひかわ先生。こんばんは。ミツルです。

僕も、佐々木先生とおなじく映画館で観ました。

そのころ僕が思ったのは、人の縁の不思議さでした。たしかに孤独のうちに人生を閉じたダーガーです。ですがアパートの大家さんが彼の「作品」にある種、ただならなさを感じ、部屋もふくめ保存し、後世に残したことが、しみじみ不思議でした。

もし大家さんが、それを評価せず、ゴミだと思ったら？

正直、気味の悪さはあります。しかし配色の妙や、安定しながらも構図にトリッキーさがあり、正規の美術教育を受けていないにもかかわらず、えもいえぬ魅力があります。

それにしても人とのこうした縁を「運命」と呼ぶとして、なぜこんな運命があるのか？

映画をみた当時、ぼくにはわかりませんでした。

いまも運命なんてわかりません。でも、なんとなくこうじゃないか、と思うことはあります。

貧しいながらも掃除人の仕事を真摯に、老人になってからも絶望せずにやり遂げたからではないだろうか、と。

だからこそ、作品は人の心を動かす説得力を持ちえたのではないだろうか、と。

もちろん何らかの見返りをあてにして、ではありません。作品は人知れずコツコツ作られ続けたのですから。

先生も仰られているとおり、

＞人の空想というのは、「誰にも見せない」「自分だけの」世界だとあそこまで行くのだ、と(いい意味でも悪い意味でも)、何か深く深く感じ入ったものがありました、あの世界には。とにかく、何かすさまじい。

そういった胸を圧するような力があります。

にもかかわず、やっぱり人（現実世界）との縁の不思議さを感じてしまうのです。

大変な負荷を現実で抱えている時、人は夢のような世界、ファンタジーに安らぎを求めます。その苛酷な現実と、ファンタジーの間の蝶番となり、均衡点を保つために必要だったのがヴィヴィアンガールズであり、かれは生きながらにして異世界転生していたのではないか、と。なのでダーガーは絵を描いている時、愉しくて愉しくてしかたなかったと思います。彼みずからもヒーローとして夢の世界をリアルに生きたのですから。

そして、ぱっと見、みすぼらしい掃除人の人生も見事に生き切りました。現実の人生をいい加減に生きたり、絶望していたなら、逆にファンタジーの強度も薄まっていたと思うのです。

人はそれぞれのポジションで、淡々とみずからのできることをなし（ニートでも！）、必要とあらばファンタジーの世界に赴いて癒され、さらに自らの世界を紡げばいいのではないか、と僕はダーガーに教えられたような気がします。

＞ファンタジーの世界、というのは、人の心を救うのだなぁ、というのは、このヘンリー・ダーガーさんにも教えていただきました。

まさに先生のご指摘の通りだと思います。

今回、先生が、ダーガーの話題をふってくださったのでいろいろと気づくことがありました。こんなことを偉そうに語る立場にないことは承知しております。至らぬ点、盲点も多々あるかと思いますが、どうかお許しください。

それと『龍の七部族』の件、教えてくださって有難うございす。

電子書籍化ということですが、amazonでも買えるのでしょうか。それともほかの電子書籍サイトでしょうか？　調べ方が悪いのか、見つけだすことができないでいます。お手を煩わせて本当に申し訳ないのですが、どうかお時間のあるときにでも、どの電子書籍サイトで扱っているか、お教えいただければ嬉しいです。

また長々と書いてしまい、大変失礼しました。

ダーガーの本は図書館にありましたので、これも借りてきて、改めて対面したいと思っています♪　素敵なお話、どうも有難うございました！